просто в Обливионе, как ты говоришь, якобы они более запоминающиеся. Ну хз.

Так там же по факту порча оружия особо ничего не даёт. Его же можно починить, не? Просто лишняя морока, которая опять же даже близко к реализму не стоит. Речи о реализме не было, но обычно такие фишки вводят как раз ради него.

Так а почему? Тебе всё равно не хватит очков навыков на все без исключения способности. Всё равно придётся делать выбор...

разработчики вполне имели право решать, что они хотят переносить в новую игру из прошлых, а что нет

Просто видимо были причины, почему её не перенесли. Возможно, посчитали неудачной, ненужной или устаревшей.

Опять же, на кой нужно двадцать видов торговли, когда она сама по себе и так есть? Зачем тебе менять одну вещь на другую, когда ты можешь продать свою вещь и купить другую за её цену?

Урезания это не всегда плохо.

Не играл в четвёртый, но если так, то видимо да. Ну это опять же лично моё мнение и мои предпочтения тут.

Да как-то не знаю, меня часов на 300 с чем-то захватила и даже сейчас бы спустя год вернулся бы побегать.

Опять же, это как обвинять какого-то музыкального исполнителя/группу в том, что они сначала творили для трёх ценителей, а потом опопсели и это плохо. Для ценителей, само собой, плохо, но для большинства - наоборот. Я, видимо, из любителей попсы тогда. Но даже если открыть Обливион и Скайрим на метакритике, то мы увидим метаскор ровно по 94 балла. А что же думают юзеры? 8,1 И 8,3 соответственно.

Быть на стороне большинства далеко не всегда повод для гордости, знаю, но если бы всё было реально "хочет угодить всем, и ничего не делает особенно хорошо", то результаты были бы в корне другими.

Я писал, по каким причинам жалуюсь)

Да меня вообще тяжело прям погрузить. Но та же дьябла вполне увлекла и было прикольно там со всеми общаться, узнавать о мире.

С другой стороны - рпг, вариативность))) Ты волен сам выбирать - идти пешком, ехать на повозке или же быстро переместиться.

Ну да, я там как раз пишу одно, а в виду другое имею. Конкретно про подобные рпг и говорил. Не знаю, был в этом какой-то шарм.

Да как так-то... А смысл анонс делать?

Ахахахаха, ну я прошёл вот год назад четвёртый. Забавно, конечно... Там такие навыки, что жесть какая-то неадекватная. Будто реально рпг, а не шутер... Никак с персонажем не сочетается. Ну и бесконечные патроны тоже весёлая тема. Просто из рук гранатомёт не убирал... На разок да, увлекательно, если от кринжа не умереть, но я лучше предпочту олдовые шутеры, которые просто шутеры.

Интересно, что такого там с этим 4 фолычем натворили... Мне почему-то верится, что раз Скайрим зашёл больше Обливы, то шестая зайдёт больше Скайрима... Ну а олдам могу только посочувствовать....

нихрена у вас тут стены

Мы уже обсуждали почему, и ты сам согласился, что то, как оно подается - это важно.

Я не согласен с тем, что просто вырезание чего-то - это хороший выход.

Потому что ты сам же уже сто раз сказал, что ты посреди игры можешь буквально передумать, и твой прошлый выбор уже отменяется.

И еще раз - ты сам сказал, что в Скайриме возможностей больше

Разработчики имеют право делать что угодно, но это не значит, то все их решения правильные. Это уже каждый для себя сам решит.

Вот тебе не все равно, что там разработчики посчитали, когда они на твой взгляд что-то важное в последующей игре ухудшают или не добавляют вообще?

Ну и отношений никаких с торговцами, насколько я помню, ты тоже не можешь строить.

Это щас к чему все было? Скайрим более доступный для нынешнего казуального игрока - факт. Он еще более оказуаленный и в нем еще меньше каких-то рпг-элементов после Обливиона, который и так уже такой был после Морровинда - тоже факт.

Вот ты на стриме Моралеса сидел, очень высокооцененная игра. Сильно в ней все хорошо было сделано на вид?

Ну конечно, ведь массовый игрок такой разборчивый. Это как говорить про всякие блохбастеры, собирающие миллионы, что в них все круто сделано, потому что они миллионы собрали и понравились целевой аудитории. Что там и как оценили массы на качество не влияет никак.

Да - выбрал в начале, а потом уже, больше разобравшись в игре, понял, что тебе это не нужно. Ну то есть твой же аргумент на тебе не сработал, ведь вряд ли ты в этот момент решил загрузить сэйв с вступления.

Ну как кто погружается - это субъективно, но у всякой дьяблы вряд ли есть такая сверхзадача

Беда в том, что даже так не работает. Для того, чтобы полноценно заменить фасстревел, их слишком мало. Они даже не перед каждым большим городом есть. Было бы хотя бы так - да, было бы уже что-то. Тогда можно было бы говорить и о том, что фасстревел вообще стоило убрать.

Мне из подобного в детстве разве что Нокс понравился, но не прошел. А больше как-то и не играл особо ни во что. Хз, не привлекало.

Поиграл только в третий немного, хватило)

Да, но ты же всё равно не будешь иметь все скиллы. У каждого билда свои плюсы и минусы под стиль игры или под ситуацию. Большинству тупо лень будет перекачиваться ради одного квеста, а вот кардинально поменять билд и ощутить игру с другой стороны - разве это плохо?

Вообще, если так подумать, то обе игры имеют какие-то свои только ей характерные возможности и особенности. И ну как бы, как лично я решил в ходе дискуссии - это и хорошо, и плохо.

Ну и если судить по цифрам, то они всё сделали правильно.

Как это? Ты там можешь платить торговцам на расширение, чтобы у них было больше денег и товаров. И это вроде с каждым отдельно надо делать. Плюс какие-то торговцы становятся доступны только если пройти их квест или что-то им сделать. Думаю, считается.

Да к тому, что все мы так реагируем на подобное. Ты полюбил игры серии TES такими, какими они были тогда, когда они выходили. Ты что-то ожидал от Скайрима, ожидал развития всего, что тебе понравилось в прошлой игре, за что ты её так любил, но ожидания не оправдались. Я же ожидал от Скайрима наоборот поменьше того, что мне не понравилось в Обливионе и казалось мешающим - и мои ожидания оправдались. Вот и всё. Проблема не в том, что игра оказуалилась и стала типа плохой, а в том, что ты от неё не этого ожидал.

Да как-то вообще было неинтересно наблюдать, если честно. Я с третьего стрима уже свалил по делам, ток периодами залетал.

Понимаешь, я вот, наверное, то же самое чувствую по отношению к нынешней КВМ, что и ты к Скайриму.

Что-то до меня как-то туго доходит ночью уже, поэтому я не отвечу, но скорее всего, ты меня где-то недопонял.

Так а почему нет-то? Чем она глобально хуже в этом плане? Ну она меньше во всех смыслах, само собой, но как это может отрицать возможность возникновения у разрабов желания погружать в мир своей игры?

Не запускал. Я вот первый пробовал. А что, эта вся лабуда уже с третьей началась? o_0

Давайте прекратим судить по цифрам, потому что для нас, как игроков, они не значат и не дают абсолютно ничего...

Опять же - весь этот диалог был бы куда весомее и адекватнее (и еще раз в 5 больше, наверное), если бы мы оба хорошо помнили те игры, о которых говорим. А то я помню +- одно, ты другое, и оба во все это играли давно уже.

Ну так вот это было к слову о том, насколько подобные суждения о массовых вкусах объективны и вообще что-то доказывают конкретно о качестве игры.

Посади человека за Скайрим в 2020 году и я не удивлюсь весьма другой реакции.

Ну ты сначала критикуешь систему за то, что тебе не дают ничего поменять в процессе игры и твои решения в прокачке так и останутся, а потом говоришь, что можно просто загрузить сохранения и все поменять таким образом.

Думаю должно быть очевидно, что игра от первого лица, где ты буквально глазами своего героя все исследуешь и со всеми говоришь, в которой все окружение детально создано специально и так далее, будет по дефолту куда более иммерсивной

Тут когда как.

Но, в целом, да, не помешало бы перепройти.

людям было с чем сравнить и они выбрали второе.

В принципе, по Скайриму тоже был хайп, но надо держать в голове, что это самостоятельный проект, который понравился людям, а не игра по лицензии про супергероя, мерч с которым пиратский или официальный разлетается как горячие пирожки.

Ну я ж в 2019 в игру играл и как бы вообще нормас заходит.

Так да! Поэтому и критикую! То есть навыки базовые изменить я не могу, а в любом месте сохраниться и загрузиться – запросто. Я так, например, за одно прохождение и деменцию, и манию в дополнении получил. Вот тебе и разветвление.

Ну удачи, я пас)

Он для многих первой игрой в серии был, вполне вероятно, что даже для большинства.

Собственно немало кому он зашел именно потому, что для них это была первая подобная игра.

Ну это ты. А есть немало тех, кто не принимает ничего "устаревшего".

Ну это вообще какая-то бредовая аналогия. Практически в любой игре можно более ранний сэйв загрузить, если она не на одном сэйве проходится. И что теперь, в каждой теперь все должно быть можно менять и надо выбор убрать, потому что... Эээээ... Сэйвы?

Ну для большинства естественно.

Ну тут тоже не буду спорить

Но точно так же и Обливион для кого-то

а кто-то точно так же будет говорить, что фу, Обливион всё оказуалил, фи.

Ну в большинстве игр

Такая система сохранений, как в Обливоне/Скайриме это +- те же самые сэйв стейты.

Это ты чисто про консольную систему говоришь. Весьма многие игры на ПК именно с такой системой, как тут, и это нормально.

Не вижу в этом никакой проблемы, когда это поддерживается самой игрой и разработчиками. Тем более в многочасовых рпг.

А можно примеры?

Хз, как-то не очень. То есть если разработчиками поддерживаются сейв стейты - это круто и не уменьшает вес твоих решений. А то, что разработчиками не поддерживается возможность изменить базовые навыки - это уменьшает вес решений и вообще плохо.

Любая игра Беседки и ФНВ, Дэус Эксы, Дивинити, Вампирский Маскарад, Дизонорды, Прей, почти все более старые подобные и не подобные игры. Если вообще из всего, то устанешь перечислять.

Я хз, опять же, с чем тут спорить.

Я не знаю выходил ли маскарад на консолях... Но во всяком случае я Прей точно проходил на иксбоксе и там была система сейв стейтов.

Да как бы со всем, но ладно, не суть...

даже когда на консолях не было